ВЕДУЧИЙ (Святослав Цеголко): Доброго дня. Триває інформаційний марафон на 5-му каналі. Сьогодні ми в гостях у міністра закордонних справ України Петра  Порошенка, який щойно провів зустріч  з міністром закордонних справ  Польщі Радославом Сікорським. І щойно у них закінчилося друге засідання Ради МЗС України та Польщі. У мене запитання до обох міністрів. Як ви оцінюєте ефективність нового механізму взаємодії між міністерствами?

Радослав СІКОРСЬКИЙ, міністр закордонних справ Польщі: Це наша чергова зустріч. Мені дуже приємно, що пан міністр мене запросив. Попередньо ми зустрічалися на групі друзів України і також під час Ради НАТО-Україна. А це чергова зустріч, на якій ми маємо конкретні результати. Цього разу ми домовилися про зменшення вартості національних польських віз. Поки я не можу сказати точну вартість та дату цього нововведення,але в принципі ми точно зменшуємо ціну. Також домовлено, що польські консульства будуть видавати більше багаторазових шенгенських віз. Відмічу, що ми й так видаємо більше шенгенських  віз,  ніж уся європейська  унія разом узята. І це є значуще. Я сьогодні у Києві для того, щоб підкреслити стратегічний характер наших відносин. І це дуже приємно, що кілька днів тому ми спільно підтвердили, що будемо господарями євро 2012.

Петро ПОРОШЕНКО, міністр закордонних справ України: Я думаю, що це абсолютно нова форма співпраці між міністерствами. Ми проводимо не лише зустріч двох міністрів. Ми дійсно засвідчуємо, що наша співпраця є надзвичайно ефективною. Можливо, це найчастіші зустрічі за 2 місяці, які ми мали на рівні міністрів. Лише 5 зустрічей у форматі двосторонніх і багатосторонніх консультацій. Сьогоднішня подія є дуже знаменною. Це друге спільне засідання колегії Міністерства закордонних справ України і Польщі, де ми  розглянули не лише двосторонні відносини, які характеризуються надзвичайно високим динамізмом. Ми маємо спільну комісію по торговельно-економічній співпраці між Україною і Польщею. Ми маємо спільну комісію по регіональній співпраці. Ми маємо спільну конференцію щодо євроінтеграції. Ми маємо спільний комітет президентів України та Польщі. Тобто, вцілому, інституційно  - наша співпраця забезпечена на надзвичайно високому рівні. Засідання колегії означає, що одночасно по секторам ми обговорюємо питання економічної співпраці, питання міжлюдських контактів, питання громадського діалогу, питання економічної співпраці, погодження позицій на багатосторонніх консультаціях. Польща завжди виступала, якщо хочете, якщо мій коллега - пан міністр дозволить використати це слово, Польща завжди виступала адвокатом українського інтересу в європейській інтеграції. І можу відмітити, що мій колега, Радислав Сікорський робив це надзвичайно ефективно і професійно.  Починаючи від зустрічі «Друзі України» і завершуючи спільними зусиллями по зустрічі міністрів закордонних справ «Східного партнерства». Ми робимо спільні проекти в  рамках «Східного партнерства» разом із Білорусією, де цей проект називається «Київська ініціатива». І на сьогоднішній день, в першу чергу він присвячений облаштуванню україно-білоруського кордону. Також ми робимо спільні навчальні проекти - європейський колеж, про навчання в якому ми підписали угоду буквально 3 тижні тому. Цей проект дає можливість українським студентам навчатися на належному європейському рівні в Польщі і мати високий рівень підготовки, бути фахівцем із європейською інтеграцією України. Це дуже корисна справа. Безумовно, існує ще один важливй напрям - координація міністрами і міністерствами підготовки до «Євро 2012». У нас сьогодні немає абсолютно жодних зустрічних протиріч. Ми діємо абсолютно скоординовано і це дає нам усі підстави сподіватися на успішне проведення цього надзвичайно важливого для наших країн форуму.

ВЕДУЧИЙ: Ви обидва згадуєте про «Євро 2012», де було підтверджено участь 4 українських міст, які будуть приймаючою стороною під час чемпіонату. Яка зараз роль МЗС в організації цього ключового заходу у співпраці між двома нашими державами?

Радослав СІКОРСЬКИЙ, міністр закордонних справ Польщі: Безумовно, зараз роль міністра закордонних  справ – це така роль, як би послуг. Найперше, Україна повинна  підписати угоду  з ЄС про безвізовий режим поїздок громадян, що надзвичайно  полегшить прибуття глядачів.

Петро ПОРОШЕНКО, міністр закордонних справ України: Роль Міністерства закордонних справ є і обслуговуюча і координуюча. В березні місяці відбудеться  зустріч прем’єр-міністрів України та Польщі, присвячена «Євро-2012». Підготовку цієї зустрічі, її забезпечення будуть проводити міністерства закордонних справ. Посольства, як України в Польщі, так і Польщі в Україні роблять активну роботу для того, щоб забезпечити абсолютно нормальний діалог між нашими структурами для координації дій. А найважливіша роль, абсолютно правильно сказав пан Радослав, що ми робимо сьогодні все стає можливим. Фактично 4 грудня під час проведення саміту Україна-ЄС був започаткований безвізовий діалог. Де-факто – це «дорожня карта», яка чітко розставляє  завдання, які має зробити Україна. Що мається на увазі? Це предметні завдання для наших прикордонників, завдання для нашої митної служби, завдання щодо оптимізації законодавства для нашого Мін’юсту,  завдання для нашого парламенту, завдання для паспортної служби щодо біометричних паспортів. І таке інше. Тобто це наполеглива робота, яка дає можливість. При цьому є чітко визначений графік і чітко визначений кінцевий термін. Все це дає нам підстави для оптимізму, що якщо Україна буде ефективно співпрацювати по виконанню внутрішніх завдань, то ми на нашому рівні фактично сьогодні гарантували скасування шенгенських європейських віз для українських громадян у випадку успішного завершення цього процессу. І, безумовно, що це треба зробити вже в 2010-11 році для того, щоб під час «Євро 2012» українці могли абсолютно безвізово їздити до Польщі, брати участь, дивитися футбольні матчі.

ВЕДУЧИЙ: Республіка Польща є ініціатором «Східного партнерства», в якому активну участь бере Україна. Зважаючи на це – які пріоритети вбачає Польща і, взагалі, як оцінюєте Ви нашу співпрацю України і Польщі в рамках «Східного партнерства»?

Радослав СІКОРСЬКИЙ, міністр закордонних справ Польщі: Нещодавно у нас відбулася  дуже плідна зустріч міністрів закордонних  справ на рівні європейського  союзу. Власне, на якому були сформульовані програми і шляхи забезпечення фінансування виконання цих програм. Існує три таких поля, на яких розвивається партнерство – це вільна торгівля, це безвізові поїздки громадян, а також третій – це сектор проектів, на які виділяється 600 мільйонів євро. Це досить значна сума, яку так само треба вміти по-господарські використати. І в зв’язку з цим, власне ці кошти можуть спрямовуватися на найрізноманітніші проекти: енергетичні проекти, навчання громадян європейському праву, безпекові питання, боротьба з корупцією і таке інше.

Петро ПОРОШЕНКО, міністр закордонних справ України: Я можу лише добавити, що я дійсно вдячний нашим польським колегам  – Польща і Швеція є ініціаторами східного партнерства. І міністр  Сікорський і міністр Більдт є тими  небайдужими  людьми щодо покращення ситуації в  східній Європі на яку направлена ця ініціатива. Україна є лідером «Східного партнерства». І левова частина тих переваг, які пропонує «Східне партнерство» ми вже маємо. «Східне партнерство», як мету має лібералізацію візового режиму з ЄС. Цього немає Вірменія, цього немає Білорусь, цього немає більшість країн. Україна підписала і сьогодні діє угода про лібералізацію візового режиму. На сьогодні ми вже пішли далі. І на нашому саміті домовилися про безвізовий діалог, як я сказав, і про подальші зміни розширення категорії громадян, будуть  отримувати багаторазові і безкоштовні   візи. Метою «Східного партнерства» є започаткування зони вільної торгівлі. Ми вже маємо це на сьогоднішній день як члени СОТ: як по левовій частині товарних груп – ми вже маємо преференційний режим. Але сьогодні ми ведемо, як Україна, переговори в рамках угоди про асоціацію – про поглиблену і всеохоплюючу зону вільної торгівлі. Де-факто – ми з ЄС будемо мати спільний ринок. Жодних перешкод щодо руху товарів між Україною і ЄС не буде. Але ключовий інтерес України, крім того, щоб слугувати прикладом для наших країн-сусідів, є конкретні проекти. І от в рамках конкретних проектів ми надзвичайно ефективно співпрацюємо з нашими польськими колегами. Достатньо сказати, що ініціативи в галузі енергозбереження. Можу вам наголосити, що вже зібрано Фонд 90 мільйонів євро і збір продовжується. Щойно нам повідомили, що додаткові донори, учасники цього проекту збільшать цю суму ще на  30 мільйонів. І ці проекти в галузі енергозбереження надзвичайно підвищать енергоефективність внутрішньої економіки України. Ми запропонували проекти, ми їх передали і вони будуть розглянуті і прийняті в рамках «Східного партнерства». Ще один проект – облаштування кордонів. Ще раз кажу – це не побудова паркану чи колючого дроту. Це будуть спільні пункти пропуску з найсучаснішим обладнанням, які прискорюють товарообіг, проходження вантажів, людей через наші кордони. Вони зроблять наші кордони справжніми кордонами дружби. І тому ми підписали разом з нашими польськими друзями надзвичайно важливу, на мою думку, позицію, де ми робимо спільні пункти пропуску. Більше не має бути окремих польських і українських пунктів пропуску. Ми маємо довіряти один одному і робити лише одну перевірку на кордоні. Ми збільшуємо кількість пунктів пропуску. І це є надзвичайно важливо для нас, що в  контактах між людьми, люди не мають їхати за 200 км для того, щоб знайти пункт перетину кордону.  Україно-польський кордон має бути справжнім кордоном дружби. Ми сьогодні обговорювали той факт, що польські підприємці голосують злотим,  гривнею і доларом за покращення стосунків між нашими країнами. В усьому світі падають інвестиції і тікають гроші в зв’язку з фінансовою кризою. Польські інвестори на 24% збільшили інвестиції в Україну за 9 місяців поточного кризового року. Чому? Тому що ми намагаємося створити умови комфортної співпраці для наших польських колег і партнерів. На мою думку це є надзвичайно ефективно і надзвичайно важливо. І останнє – на  сьогоднішній день, як сказав пан міністр, польські консульства в Україні, підкреслюю, що в умовах фінансової кризи, яка б’є по всіх країнах. Країн, які не постраждали від фінансової кризи не існує. Якщо ви думаєте. що це тільки Україна, а Польща не має фінансових труднощів – це помилка. Вона має. Але в цих умовах вона закриває консульства і посольства в деяких інших кранах. Якщо я не помиляюся було прийнято рішення закрити біля 20 посольств. В Україні ж Польща відкриває додаткові консульства, ідучи на фінансові витрати. Ми домовилися, що ми найближчим часом виїдемо разом з паном міністром і візьмемо участь у відкритті консульства у Вінниці, до якої я не байдужий. Я кажу, що домовилися, бо я запропонував і я думаю, що пан Сікорський прийме цю пропозицію. І ми домовилися працювати над розширенням польських консульських установ в Україні, вплоть до відкриття консульської установи у Севастополі. І я вважаю, що на сьогоднішній день наші  міжміністерські і особисті є просто прикладом того, як треба будувати міждержавні стосунки. Ми маємо робити життя наших громадян простішим. Їм має бути комфортно. І власне для цього і існує наше міністерство, яке піклується про них, яке думає про них і яке робить їх життя комфортнішим.

ВЕДУЧИЙ: Велика співпраця між двома державами  – це приємно,  зважаючи на те, що Польща головуватиме в ЄС у 2011 році. Як зміниться співпраця між Україною і Польщею, як зміняться інтеграційні процеси? І головне запитання – чи залишиться Польща адвокатом України чи ні?

Радослав СІКОРСЬКИЙ, міністр закордонних справ Польщі: Польща свого часу була кандидатом до європейських інституцій, до ЄС і НАТО. І безумовно вона має  певний досвід. Зараз  ми хочемо працювати із кожним демократично обраним урядом. Наша ромова триває в грудні напередодні виборів. І ми зовсім не знаємо що буде після  президентських виборів і хто очолюватиме державу. Адже таких країн є небагато у світі - країн, які можуть похвалитися таким рівнем демократії. Все залежить від вибору  України. Чи захоче вона скористатися з демократичних переваг членства в європейських інституціях.  У цьому плані потрібно перебудувати надзвичайно багато, докласти надзвичайно багато зусиль для перебудови усієї країни. Ми це пройшли. Ми знаємо, що це було надзвичайно важко. Але вже сьогодні, Польща черпає користь із цієї перебудови. Важливо ще й те, що Україна приступає та стане учасником зони вільної торгівлі, до якої належать такі країни, як наприклад, Швейцарія та інші високорозвинуті країни, які мають дуже високий рівень життя.

Так, у 2011 році Польща буде головувати в ЄС. Але пам’ятаємо, що після прийняття Лісабонського трактату, характер головування змінився. Закордонною політикою керує в загальному високий представник але разом з тим головуюча країна має певні переваги - їй віддається відповідальність керівництва окремих секторів, які, наприклад торкаються енергетики, безпеки та інших важливих сфер. На цей період Польща визначила собі три пріоритетні завдання. два з них безумовно торкаються  України. Це, зокрема – східне партнерство та енергетична безпека усієї Європи, яку ніяким чином не можна уявити окремо без України. І третім нашим пріоритетом є зміцнення європейської системи оборони.  Я ще додам, що ми вітаємо плани України щодо приєднання до європейських структур. Але тут треба пам’ятати, що це приєднання не є автоматичним, тут  висуваються певні умови. Ці умови висуваються одночасно як і до членів, так і до тих, які хочуть набути це членство. Тобто до партнерів. Ці умови потрібно виконувати. Ми підтримуємо Україну і бажаємо їй, щоб тут стабілізувалася політична ситуація. Отже, ми підтримуємо Україну.

ВЕДУЧИЙ:  Які  надії Україна покладає на головування Польщі у 2011 році у ЄС?

Петро ПОРОШЕНКО, міністр закордонних справ України: Ви знаєте, я хотів би бути відвертим  з Вами. Сьогодні у зв’язку з  дуже тривалим процесом прийняття Лісабонської угоди є певна втома від розширення. Це не стосується наших друзів і партнерів поляків. Але це стосується так званої старої Європи, бо дуже складна була процедура і дуже велику ціну заплатили вони для знаходження цього компромісу. Але час йде. Я переконаний, що через рік Лісабонська угода дає ЄС лише нові можливості - нові можливості прийняття рішень. Я сподіваюся, що вона зробить Європу більш ефективно і, безумовно, Україна розраховує скористатися цими новими можливостями для того, щоб поглибити свою європейську ідентичність. Немає необхідності доводити, що Україна є європейською державою. Ми сьогодні підкреслили, що відповідно до 49 статті Римської угоди Україна має право звернутися і ЄС зобов’язаний розглянути звернення України.  Я сподіваюся, що нам вдасться ефективно попрацювати для того, щоб відповідати тим критеріям, яким має бути адекватна країна, яка претендує на членство в ЄС. Я думаю, що в 2011 році Україна буде мати чітку європейську перспективу членства. І на сьогоднішній день мені приємно було, що пан Радослав відмітив, що під час нашого діалогу у форматі «Східного партнерства» ми себе відчували єдиною командою. У нас не було відмінності між міністрами – членами країн «Східного партнерства» та міністрами інших країн ЄС. Ми абсолютно  ефективно обговорювали спільні проекти і дуже швидко виходили на результат. Ми маємо спільні бачення по дуже багатьом проблемам, які сьогодні існують у світі: проблеми північного Кавказу, проблеми врегулювання інших гарячих точок, в тому числі і врегулювання позиції в Придністров’ї, де роль України окремо підкреслюється нашими колегами. Ми відчуваємо допомогу щодо необхідності вирішення цих проблем в інтересах міжнародної безпеки. І взагалі безпековий діалог, який на сьогоднішній день ведеться в нашому форматі є надзвичайно цінним. Надзвичайно важливо для нас і питання енергетичної безпеки. І тому сьогодні Польща і Україна мають абсолютно спільні інтереси. Ми в одній лодці. Об’єднав наші дії  ми можемо бути більш ефективними. Наші програми, які ми спільно погоджуємо і пропонуємо нашим сусідам із Білорусі є мотивацією для Білорусі рухатися в демократичному напрямку, що для нас є надзвичайно важливим. Тому я просто можу підкреслити, що спільні позиції, які на сьогодні існують між Україною і Польщею насправді є характеристикою стратегічного рівня наших стосункі - вони абсолютно чітко цьому відповідають.

ВЕДУЧИЙ: Дякую панове міністри, дякую вам, що дивилися. Залишайтеся з 5-м.